Ну а 17 мая 2024-го года у нашего товарища состоялась ещё одна дискуссия с очередным путинским «патриотом». «Патриот» этот оказался многословным и довольно начитанным. Правда, что представляет собою прочитанная данным персонажем литература, долго думать не придётся. Ниже мы приведём текст этой дискуссии. А чтобы наши читатели не путались, текст «патриотика» мы приведём жирным курсивом. А текст нашего товарища — просто курсивом.

Начнём с того, что социализм строился не впервые. Он строился ещё с начала 19 века. Оуэн коммуны организовывал. Какое-то время они тоже существовали. Да и после такие коммуны появлялись. Парижскую коммуну вы забыли. А то, что князь Бисмарк фактически строил социализм по программе Адольфа Вагнера — так это общеизвестный факт. Опять же в рамках буржуазного общества социализм строился в течение всего 20 века. «Скандинавская модель» была весьма успешной. Велфер фактически сделал капстраны развитыми. Это заслуга социалистов, а не рыночников и крупного капитала. Настоящие буржуазные революции — это Американская революция и Великая французская. Предыдущие события буржуазными революциями были названы позже историками. Гизо так назвал Гражданскую войну в Англии, чтобы оправдать французскую революцию. В Голландии также была гражданская война, да там было освобождение от внешней экспансии, от испанского ига по сути.Также было много национально-освободительных революций в 19 веке, сформировавших ряд новых государств на месте бывших имперских колоний. В Камбодже после всех этих коммунистических революций возродилась монархия. Думаю, там по Пол Поту не скучают. Социализм не обязательно должен быть марксистским. Опыт есть, а революционных бурь уже нам хватило. Пусть в другом месте побушуют, мы подтянемся, пусть нам оттуда помогут. СССР был не уничтожен, он был развален своими же прозелитами. Уничтожен был итальянский фашизм и германский нацизм. При социализме в СССР не улучшили жизнь людей до уровня, который обещали. Поэтому он и развалился. Сильно много занимались проблемами других стран и народов за счёт собственного народа. Капитализм с человеческим лицом, развитой капитализм — проблему выживания решил. И даже решил значительно проблему улучшения жизни людей. С помощью социализма. Но не советского. Опять же у капитализма циклические кризисы. Опять же единого капитализма нет. Один капитализм — не бро другому капитализму. Вашу версию оправдания СССР я рассматривал эдак лет 15-20 назад. Но видя, что никакие левые силы в реальности не шевелятся, понял, что она бесперспективная. Тем более при моём скепсисе к революциям. Лимит мы по ним действительно уже исчерпали. Второй раз не обязательно должен быть таким же как первый. Товарищ, когда зародился национализм и социализм — сложный вопрос. Можно отвести их зарождение к зарождению обществ (племён) и этносов. Как политические идеи они же зародились на заре 19 века. И та и другая идея порождены буржуазными революциями. Национализм не был пережитком. По вашим же историческим меркам. Сама-то буржуазная эпоха ещё весьма молода. Сами коммунисты взывали к национальным чувствам народов и поддерживали националистов, чтобы разрушить самодержавие и монархические империализмы, основанные ещё на абсолютной монархии. А дальше ещё и национальных республик наштамповали, автономий, округов. Весь постсоветский национализм, кроме русского — дело рук советской национальной (интернациональной) политики. В борьбе с колониализмом СССР поддерживал националистов (Манделу, Лумумбу, Ганди, Чан Кайши даже одно время). Так что национализм был орудием коммунистов в борьбе с другими глобальными проектами. И у буржуазии (либералов) и у консерваторов и у коммунистов — национализм мог быть их орудием. И все они также могли с ним бороться, быть против него. Но национализм может быть и самостоятельной силой, творческой, прогрессивной. Сам в своих руках. И вот в этом он имеет больше перспектив, нежели уже старые проекты, в том числе и коммунистический. Буржуазия и коммунистов использовала как орудие в борьбе со своими конкурентами. Англия в Большой Игре с Россией. Германия, пославшая запломбированный поезд во время войны сами знаете с кем. А потом большевики использовали империалистов в борьбе с нацистами. Были в союзе. Да и индустриализацию проводили с помощью клятых империалистов. Это политика, это война всех со всеми. Единство и борьба противоположностей — если вам так яснее будет.
Все эти рассказы про «империя гнёт» мне не интересны. Я и про СССР — гнёт тоже наслушался. Мне нужна национальная Россия. Я бы не сказал, что РИ сильно потворствовала националистам. В Думе были как эсеры, так и «черносотенцы», так и либералы. А до Думы русские националисты имели к империи претензий не меньше большевиков. Да и национализм как идейное течение появился в народничестве.Что касается выдуманного «угнетения народов», «тюрьмы народов», то как раз Российская империя сохранила вообще существование всего того разнообразия народов, что сегодня живёт на её бывших просторах. Многие народы не то что не пытались избавиться, а наоборот, рвались в империю, чтобы спасти свои жизни.Русофобами марксисты и большевики были. Русофобских цитат можно надёргать на несколько томиков. Первый Интернационал появился в знак борьбы Польши с Россией. И да, там не пролетариат восставал против России. А обнаглевшие до уровня Салтычихи польские паны.Ты почитай «Еврейский вопрос» Достоевского, чтобы не нести пургу про «засилье великорусскости». Какой поздний прогнивший национализм, когда СРН позже РСДРП появился? Национализм и патриотизм, кстати в конце 19 века порой употреблялись как синонимы. Никакой насильственной русификации не было. Того же Валиханова и Абая Кунанбаева почитай. Они писали, что наоборот, казахам нужна русификация. Это миф украинских националистов про насильственную русификацию. Сами они при большевиках занялись как раз насильственным внедрением своей наспех слепленной идентичности.То, что большевики на горбу русского народа дали развитие многим другим народам, безусловно. Теперь вот мы со всех сторон «благодарность» за это получаем. И да, ты забыл, какие добрые были большевики к народам? А вот крымские татары, чеченцы, немцы Поволжья очень даже помнят. Как коммунисты переселяли целыми народами.

  1. Оуэн строил УТОПИЧЕСКИЙ социализм, не опирающийся на высокоразвитую промышленность, на всеобщую электрофикацию и на промышленный рабочий класс. Социализм же по-Марксу создаёт рабочий класс, вождём которого является Компартия, и политической формой организации которого являются Советы.
  2. Парижская Коммуна была первой попыткой социалистической революции. Она дала русским рабочим и рабочим всего мира бесценный опыт политической организации. Парижская Коммуна стала прообразом будущих Советов. Однако слабость Коммуны была в том, что руководила ею «Широкая левая коалиция», лидеры которой действовали вразнобой. Поражение Коммуны показало, что для победы пролетарской революции необходима единая рабочая Партия, действующая как единое целое. Поражение Коммуны, также, показало, что недобитую буржуазию рабочим следует добивать. Решительно и беспощадно. В те годы французская буржуазия вела борьбу с Германией. Поражение Коммуны показало, что буржуазия готова объединиться даже со злейшим врагом, дабы нанести поражение пролетарской революции! Это как если бы Путин объединился с Зеленским и НАТО в случае восстания пролетариата в нынешней России!
  3. Никакого социализма Бисмарк не строил. В своём «Антидюринге» Энгельс говорит, что пока государством владеют капиталисты и помещики, — национализация предприятий НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА НЕ ОЗНАЧАЕТ. Чтобы национализация была социалистической, — требуется ГОСУДАРСТВО РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН.
  4. В скандинавских странах имеется широкий социальный пакет. Но широкий социальный пакет не есть социализм. Социализм = государство рабочих и крестьян + общественная собственность на средства производства + всеобщее планирование экономики из единого центра. До конца первой пятилетки даже большевики не смели говорить, что у нас построен социализм, ибо ещё существовала многоукладность, ещё существовали кулаки и капиталисты, а планирование ещё не охватывало ВСЕЙ экономики.
  5. Революция есть переход общества от старого строя к новому. Буржуазная революция есть переход от феодализма к капитализму. Первые страны, которые перешли к капитализму, сделали это методом вооружённых восстаний и изнурительных гражданских войн. Другие страны перешли не так радикально, поскольку феодалы постепенно сдали власть буржуазии и сами стали обуржуазиваться. То есть, в одних условиях буржуазная революция происходила путём сильнейших потрясений, а в других условиях — относительно спокойно и мирно. Однако революция есть революция, ибо переход есть переход.
  6. Буржуазные революции очень часто сопровождались национально-освободительными войнами. Ибо капитализм породил те нации, какими мы с вами привыкли их видеть сегодня.
  7. Что общего Пол Пот имел с коммунизмом? Каким образом его противопоставление города деревне вело к победе коммунизма? Это был мелкобуржуазный утопический «социалист», который никоим образом не действовал в соответствии с законом обязательного соответствия производственных отношений производительным силам. Сталин называл подробных деятелей «левыми уклонистам», заявляя, что «левый уклон от марксизма так же опасен, как и правый уклон от марксизма». У Пол Пота настолько сильны были перегибы влево, что он хотел установить полный коммунизм на базе мелкотоварного производства и натурального хозяйства! А материальную базу для коммунизма создавать не надо? С такими «коммунистами» и Гитлеров не надо!
  8. Если социализм не марксистский, то это не социализм. Почему? Да потому что он или базируется на капиталистических производственных отношениях — или же вырождается в Пол-Потовщину…
  9. История не спрашивает у мещан и обывателей, хотят ли они революционной бури или не хотят. Когда интересы выживания требуют от народа восстать — народ восстаёт. Ибо жить по-старому значит погибнуть. Т.о., в тех или иных условиях бунт неизбежен, ибо является объективным следствием объективных причин. Вопрос в другом: сумеют ли рабочие и крестьяне взять и удержать власть? Это зависит от их готовности. Я полагаю, что быть готовыми — лучше, чем быть неготовыми. Что же касается лживого утверждения о том, что-де «один капитализм не бро другому капитализму», — это утверждение лишено смысла, поскольку в мире нет множества капитализмов, а есть одна общемировая капиталистическая система, в рамках которой одни капиталисты конкурируют друг с другом, но выступают общим фронтом против пролетарской революции.
  10. Нет. СССР был именно уничтожен. Сознательно и целенаправленно. Сначала контрреволюционная агентура западного капитала, находясь у партийного руля, подорвала и расшатала социалистический базис (хрущёвские, косыгинские реформы), — а затем начала сыпаться уже и надстройка.
  11. В СССР у всех было жильё. У всех была работа. У всех была возможность бесплатно лечиться и учиться. При капитализме у трудящихся ничего этого нет: квартиры ипотечные или съёмные, работы нет у каждого десятого, каждый десятый не умеет читать и писать. А лечение сложных болезней доступно только богатым. Следовательно, советский труженик в миллион раз богаче тружеников в капстранах. В СССР решался вопрос комфорта, — с этим, да, были проблемы. А в капстранах ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ ЕЩЁ НЕ РЕШЁН!!! Ибо миллиарды людей на Земле голодают! И это не следствие «развитого капитализма», а следствие колониальной системы, которая основывается на капиталистическом базисе!
  12. Улучшение жизни людей на Западе — так называемый «социализм» — это не заслуга капитализма. Это заслуга революционных рабочих, которые СИЛОЙ заставили капиталистов раскошелиться на соц. пакет. Они на баррикадах свой уровень жизни завоевали! Буржуазия испугалась и пожертвовала трудящимся часть колониальных прибылей, чтобы не лишиться власти и собственности.
  13. А может, «левые силы» — не такие уж и левые? Истинно-левая сила — это рабочий, у которого в голове марксизм, а в руках винтовка, направленная на богачей.
  14. Национализм и социализм стали зарождаться в период становления капитализма. Национализм — идеология буржуазии, требующая от рабочих сплотиться вокруг буржуазии в рамках единой нации. Социализм — реакция рабочих на буржуазный национализм. Ранний, утопический социализм пытался сформулировать идею построения общества, в котором нет буржуазии.
  15. Национализм становится пережитком капитализма ПО МЕРЕ УСТАРЕВАНИЯ САМОГО КАПИТАЛИЗМА. Если капитализм, как формация, не способен удовлетворять постоянно-растущие потребности масс, то возникает революционная ситуация. Идеи социализма набирают популярность, а национализм превращается в пережиток раннего капитализма. Национализм превращается в нацизм.
  16. Коммунисты взывали, в первую очередь, к КЛАССОВЫМ интересам рабочих и крестьян! Именно к ним обращались большевики в «Искре», «Звезде» и «Правде»! К национальным же чувствам взывала местная национальная буржуазия!!! И вы можете сколько угодно надёргать «русофобских» цитат у марксистов и большевиков. Однако социализм по-Марксу принёс народам России зажиточную и культурную жизнь, а вы несёте народам России только нищету и одичание!
  17. Самодержавие рухнуло под натиском национальных движений, под натиском задавленных рабочих, задавленных крестьян, задавленных женщин, задавленных иноверцев и инородцев. Большевики приветствовали всё, что поможет свалить самодержавие, но!!! Признав право наций на отделение от России, большевики после победы Октябрьской революции призвали народы к объединению! К ДОБРОВОЛЬНОМУ объединению! Ибо только добровольное объединение народов может способствовать затуханию взаимной национальной вражды. И напротив — НАСИЛЬСТВЕННОЕ объединение — это всегда национальная вражда и резня!
  18. Постсоветский национализм — дело рук тех самых националистов, которых хрущёвцы принялись реабилитировать, массово выпускать из лагерей и тащить на руководящие должности: бандеровцы, власовцы, лесные братья и басмачи! Десятки тысяч врагов народа — и всех в Партию приняли и на должности назначили. Но причём тут национальная политика большевиков? Большевики были уничтожены хрущёвцами в 1953-м году вместе со Сталиным и Берией! Это не их рук дело!
  19. Большевики не использовали империалистов, а всего лишь старались избежать нападения на нашу страну со стороны ВСЕХ СРАЗУ империалистов.
  20. Сколько бреда вы нагородили! Но по сути ничего не сказали. А я время теряю, разбирая каждый ваш лживый тезис. Было бы хорошо составить завтра аналитическую статью на основе нашей дискуссии. Не пропадать же труду.
  21. Всё, что вы рассказали про СССР, — касается именно РИ. Но к СССР не имеет никакого отношения. И напротив: все хвалебные оды, которые вы поёте про РИ — относятся именно к СССР, но не имеют с РИ ничего общего. Но так уж повелось у вас — у фашистов — обелять классовое общество и демонизировать советский социализм. И это логично. Ибо вы, являясь пособниками капиталистов и врагами народа, вынуждены так поступать (врать, врать, врать), потому как если бы вы не умели лгать, то вам пришлось бы признать, что вы — истребители народов. Тогда как при большевиках все народы не только сохранились, но и стали цивилизованными и высокоразвитыми. Кого там большевики переселяли? Чеченцев? Татар? Но зачем? Чтобы истребить? А почему не истребили? А почему просто всех не перестреляли? А может, тогда шла мировая война на истребление? А может, большевикам БЫЛО НЕОБХОДИМО увезти некоторые народы подальше от линии фронта? Хороши вы только в том, чтобы ругать большевиков. Но вот только вы нихрена не разбираетесь в теме, — а потому падаете рожей в лужу! И не надо трындеть про горб русского народа. Большевиков заботила судьба социализма, а не мнение шовинистов и фашистов, вроде вас. Чем развитее и счастливее ВСЕ советские народы — тем крепче социализм!!! Тем более, что большевики не с неба упали, — ибо те же русские большевики — они и есть народ! Дети рабочих крестьян, врачей и учителей! Некоторые даже из дворянских семей — на сторону народа перешли, как тот же Ленин! Им-то лучше знать, чем вам, какой должна быть национальная политика в социалистическом лагере, который противостоит лагерю капитализма!
  22. Ну и чтобы подвести итог нашей дискуссии, продолжать которую я не вижу смысла, я напомню вам один интересный факт. Шла гражданская война. С одной стороны — рабочий класс и беднейшее крестьянство под руководством большевиков. С другой стороны — капиталисты, помещики, кулаки и отсталая часть крестьянства под руководством белогвардейцев. Можно сколько угодно трындеть про «немецкие деньги» и «пломбированные вагоны», — но на стороне интервентов из 14-ти иностранных государств воевали именно ВАШИ, а не наши. Вот! Вот всё, что нужно знать о вашем «патриотизме» и о нашей «русофобии». Мы — на деле доказали наш патриотизм, создав к 1953-му году (к моменту контрреволюционного внутрипартийного переворота) передовую страну с передовой экономикой и высочайшим в мире уровнем жизни. А вы на деле доказали вашу русофобию, пойдя войной против народа России ради сохранения капиталистического строя и своих капиталов, ради возвращения своей власти.

Хватит выдавать желаемое за действительное.1. УТОПИЧЕСКИМ оуэнизм назвал Маркс в свои 28 лет (1848). На тот момент, кроме балабольства никакого научного коммунизма у них ещё и близко не было. Первый том «Капитала» появился лишь через 20 лет. Оуэн же как раз создавал эту самую высокоразвитую промышленность. Проводил эксперименты по созданию коммун — т.е. это чисто научный метод. Провалились? Так и СССР провалился. Так это один человек делал. Далее Оуэн является одним из основателей тредюнионизма. А что Маркс? Он как в будущем Гитлер пришёл в уже созданную социалистическую организацию «Союз справедливых», начал там добиваться лидерства и потом подобно Алоизычу переименовал её в «Союз коммунистов». Но в 1848 году очканул участвовать в «Весне народов». Потом чутка его полиция попрессовала и Маркс заглох на 20 лет. Писаниной занялся. Так что кто там ещё «утопист». Концепцию оуэнизма описал в своём романе «Что делать?» Чернышевский: так там по меркам таких как ты — фашизм в России строили. Чисто корпоративное государство показано в снах Веры Павловной. И ни слова про революцию. Коммуны и советы (ратуша) — ещё в Средневековье возникли. Как и корпорации (цеха). Так что по формам управления в каком-то смысле это откат в средневековье против буржуазных форм. Социализм создаёт не рабочий класс — а Оуэн, Маркс и т.д. Рабочий класс уже избирается движущей силой.2. Мне тут нет резона пересказывать «Государство и революция» Ленина. Ошибка Парижской коммуны в том, что они в основном были противниками государственности. А Ленин как раз предложил пролетарское государство. Что касается кто там с кем против кого: так насколько помню в Революции 1917 года и в Гражданской Советы объединялись с разными силами — эсеры, зелёные и т.д. Потом правда всех их уничтожили ради своей диктатуры. Да и позже с кем только пактов и коалиций не создавали ради победы в борьбе. Как я и писал — война всех против всех. Я мыслю категориями нации, а не классов.3. Эта для твоего одномерного мира так. Социализм разнообразен. Марксизм — не пуп земли. СССР уже нет. Гитлеровская Германия тоже социализм строила. Как-то этот факт всё время ускользает от марксистской ортодоксии.4. Ещё Хрущёв указывал на то, что «скандинавская модель» удачная. И в конце СССР тоже на него ориентировались, когда заговорили о Перестройке. Вот такой пакет создали бы, тогда и не развалился бы СССР. Но некогда видимо им было. Уже в 1939 году заявили о том, что построен развитой социализм. А в 1980 обещали, что будем жить при коммунизме. Не вывезли за базар.5. Революция — это циркуляция элит по В. Парето. Идеи национальной революции также в ходу.6. Ну да, капитализм породил нации, а вот социализм породили рабочие. Какая логика интересная. Капитализм и рабочий класс тогда тоже породил так-то.7. Пишешь «что общего он имел с коммунизмом» и ниже пишешь — «он хотел установить коммунизм»… Пол Пот в Париже учился, шарил за марксизм. Просто дедушка Мао поставил на крестьян, ибо пролетариата было там мало тогда. Но разве ж это останавливало когда-то коммунистов?8. Не марксисты создали социализм, не им его себе и присваивать. У них нет на него монополии.9. В Майн Кампфе эта мысль выражена практически также, но в одном предложении. Цитировать не буду, конечно же.10. Кто-то напал на СССР? Разгромил его на войне? Хреново Ленин значит всё разработал. Значит что-то другое надо. Это старьё, УТОПИЧНЫМ оказалось. Предумаете новое, предложите. А так вот, видите у Ильина и Дугина есть что предложить нынешней России. А вам нечего.11. Это вкусный пломбир тебя завораживает и уносит в какие-то нелепые фантазии. Если бы так было, СССР бы до сих пор существовал. Вот мне глубоко плевать на какие-то миллиарды людей, которым глубоко плевать на меня. Поэтому я националист. Меня заботит судьба моего народа. Ни один негр, которого выкормил и выучил СССР, не оказал ему или кому-то из нас реальной помощи. Ты надорвёшься выкармливать миллиарды. Ты за счёт русских опять хочешь их всех выкармливать. Ну уже проходили это. Джинсов и колбасы не купить было. В очередях стояли часами за дешёвой жрачкой и ширпотребом.12. Я тебе так и написал, я не знаю, ты читал внимательно или нет. Но в развитых странах делали это не для миллиардов неизвестных людей, а для своего народа.13. Поэтому в СССР владение оружием мощнее берданки и двустволки было запрещено. Вдруг рабочие не туда направят. В Швейцарии — вооружённый народ. В Израиле тоже. Дома хранят боевое оружие. Власти что-то не боятся.14. Национализм может быть и идеологией рабочих. Про народников я тебе уже писал. Про социал-демократов в Скандинавии тоже. Я тебе также писал, что коммунисты всячески поддерживали национализм, в основном русофобский. Читай статью Ленина «Об автономизации». Там предельно чётко. И буков мало. 15. Капитализм хочет избавиться от национализма в своей глобалистской стадии. И поэтому он с лёгкостью покупает на свою сторону леваков всех мастей, лево-либералов, коммунистов и т.д. Чтобы бороться с национальными и традиционными ценностями. Дугин про это Карлсону Такеру и рассказывал. Но национализм для самого себя не пережиток, а передовое учение, которое за счёт национальной солидарности создаёт подлинное развитое национальное государство с социальной справедливостью. Но ты про это не хочешь читать. Ты застрял на пережитках марксизма и СССР. 16. «Убей немца» — это же воззвание к классовым чувствам у Эренбурга, я так понимаю? Фильмы «Александр Невский», «Суворов», «Кутузов», «Варяг» (за буржуев воевали), «Пётр Первый». Книги «Великий русский народ» перед войной и в течение неё. У Белого дела — палитра воззваний очень разнообразная была: социалистическая повестка им была также не чужда.17. Ну да, Мировая война ведь никак не повлияла. Попривестствовали большевики, а потом сами нормально так всех задавили. Басмачей в духе Скобелева пришлось «добровольно» присоединять. Кстати, остальные народы и пролетарии как-то не стремились добровольно присоединяться. Увидели какой писец в Гражданку у нас творился и засомневались. Поэтому дедушко Сталин объявил в 30-х «о построении социализма в отдельно взятой стране». 18. Постсоветский национализм дело рук Ленина. Он поддерживал национализм «угнетённых» против национализма «культурных» наций. Статья «Об автономизации». Сами наплодили национальных идентичностей, вместо того, чтобы объединять всех в одну новую общность людей. Не захотели объединяться. Как-то национализм оказался крепче классовой солидарности. То есть ты сам признал в этом пункте поражение социализма в борьбе с национализмом. 19. Из песни слов не выкинешь. Индустриализация с помощью США, концессии, ленд-лиз. 20. А я считаю у вас бред и ложь. Контора пишет, как говорится. 21. Всё что я написал про СССР — касается СССР. Особых хвалебных од я РИ не пел. Вы там в своих фантазиях запутались. Мне пофиг на классовое общество, я рассматриваю с позиций националиста. Вы стремитесь к классовой борьбе, мы к национальной симфонии всех слоёв нации. С чего бы я уже враг народа? На поворотах вас заносит. Ты бы убивал наверное как в фильме «Чекист». Пособниками капиталистов и самими капиталистами собственно у нас сейчас являются КПРФ. Партии националистов в Думе нет. При РИ тоже все народы сохранились. Народы стали высокоразвитыми и решили избавиться от СССР. Получается так.Давай у чеченцев и татар спросим, как там было. Какие добрые — всех не перестреляли. А почему проклятое самодержавие всех коммунистов не расстреляло? Почему капиталисты всех не расстреляли?Ты про это почаще рассказывай представителям высланных коммунистами народов как им это было необходимо. Они за тобой прямо побегут коммунизм снова строить.Про горб русского народа надо говорить каждый день и всем повторять. Потому что нам каждый день за что-то предъявляют все русофобы мира. Большевиков так заботил социализм, что в итоге они СССР и развалили. Чем развитей народы стали — тем быстрее развалили СССР. Идея была классовая, а не национальная. Для большевиков не важно было какой национальности большевики. Им уже никак не знать. Они померли. А я видел, как СССР развалился. Своими глазами, подробно. По твоему итогу. Я на колчаковских фронтах не воюю. Кто тогда там был неважно. СССР уже нет половину срока его существования. А русский народ пока жив. Россия пока что есть. Ильин предложил образ будущего. Национальная Россия. Дугин и другие над этим уже 30 лет работают. То есть движуха эта идёт. А у вас 30 лет одна и та же пластинка заела уже. Вам уже самим-то не охота бороться за СССР. Максимум вы его оправдать хотите перед историей.Не трать на это время. У тебя и общества в котором ты живёшь сейчас нет сил кормить какие-то там миллиарды. Тогда, в начале 20 века, после 100-летней подготовки к революции, возможность появилась. Сложились условия и были ресурсы на этой территории. Сейчас эти ресурсы иссякли. Их может быть достаточно только на национальный проект. И то под вопросом при том давлении извне. Ты говоришь — капиталисты. А я говорю — русофобы. Им пофиг — самодержавная Россия: они с ней боролись; СССР — они с ним боролись; либеральная Россия — они с ней борются. Выруливали лишь за счёт патриотизма. А развиться получалось лишь по чуть-чуть. Остался вариант национального пути.

  1. В ваших словах прослеживается классовая ненависть к Марксу. Всё, что ни сказал бы Маркс, — вас ничто не устроит. Это доказывает верность классовой теории. А об Оуэне я уже сказал выше. Добавлю, что на тот период времени, какими бы совершенными на тот момент производительными силами Оуэн ни обладал, — общий уровень производительных сил не позволял обществу перейти к социализму. Кроме того, «социализм» Оуэна был искусственным, тогда как история требует естественного перехода к социализму — чтобы революционный класс выстрадал свою победу, завоевал её и перешёл к социализму путём уничтожения буржуазии как класса. Интересно тут другое! Именно вы (а не Маркс) проповедуете чуть ли не расовую теорию, прикрываясь фразочками о благостях национализма! И именно вы (а не Маркс), полностью поддерживаете те же идеи, каковые изложил Муссолини в «Доктрине фашизма»!
  2. Парижские Коммунары не были противниками государственности вообще. Они разбили буржуазное государство и установили пролетарское государство. Коммуна — новый тип государства, ставший прообразом будущих Советов. Так что тут вы не просто нагло соврали, но и разоблачили себя в том, что не считаете государством никакое иное государство, кроме буржуазного государства. 2.1. категориями наций мыслит буржуазия, поскольку ей требуется сплотить вокруг себя пролетариат для а) сохранения капитализма; б) конкурентной борьбы против буржуазии других наций. Большевики не отрицают национальных различий и особенностей. Но борьба наций — явление исторически-преходящее, а борьба классов определяет направление общественного развития. Что касается «советской диктатуры», — вам ли ругать её за диктатурность? То была диктатура рабочих и крестьян! А ваша диктатура — она чья? Кому выгодно «чувство ранга», выдвинутое вашим Ильиным, — пролетариату или буржуазии?
  3. Социализм многообразен по форме. Но общее у всех социализмов — это их содержание: власть рабочих, общественная собственность на СП и научное планирование. В противном случае, это капитализм. Ибо только капитализм основывается на а) частной собственности на средства производства; б) всеобщей товарности; в) системе эксплуатации наёмного труда. ДЛЯ ВАС — да, марксизм «не пуп земли»! Ибо марксизм — единственная идеология, последовательно отвергающая необходимость существования класса буржуазии на излёте капитализма! И если вы считаете, что гитлеровцы строили социализм, лишь на основании того, что они сами ЭТО заявляли, — то прошу считать меня пришельцем с Юпитера! Ибо я сознаюсь в этом!
  4. Мало ли, что наговорил Хрущёв? Нет худшего для коммуниста оскорбления, чем похвала от Хрущёва! 4.1. в перестройку будущие господа ориентировались на уничтожение власти трудового народа и на разграблении народной собственности. Всё остальное лишь ширма словесная. 4.2. ни о каком «развитом социализме» в 39-м году не говорили большевики. Процесс развития социализма есть продвижение к полному коммунизму. Словосочетание «развитой социализм» есть бессмыслица. Ну а что позднесоветская контра заявляла в 80-е годы, — это нас не колышет, поскольку большевиков к тому времени в СССР уже давно не было!
  5. Что за бред? Революция есть качественный скачок в развитии. Это же определение касается и общественных процессов. Называть же «революцией» всякую херню выгодно только тем, кто не желает действительной революции.
  6. Капитализм породил нации, состоящие из пролетариата и буржуазии. Все остальные относятся к межклассовым прослойкам, которые в процессе классовой борьбы привыкают или к пролетариату или к буржуазии. Пролетариат борется с буржуазией и на определённом этапе развития этой борьбы свергает буржуазию и заменяет капитализм на социализм. Общество совершает революционный скачок в новое состояние. Доказательством тому служат экономические показатели Советской страны, которые превосходят показатели капстран по всем пунктам.
  7. И в чём противоречие? ХОТЕТЬ построить коммунизм и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его строить — это не одно и то же.Приведу аналогию: если я хочу полететь в космос и буду ради этого молиться, — стану ли я от этого космонавтом? Вот Пол Пот такой же коммунист, какой из меня космонавт.
  8. Маркс и Энгельс поставили утопический социализм на научную основу. А большевики сказку сделали былью. Ну а присвоить себе социализм пытаетесь именно вы! Вы называете «социалистическими» те страны, которые базируются на капитализме! Вы размываете понятие социализма и выхолащиваете его революционную суть!
  9. Ну и где в «Майн Кампфе» говорится, что социализм должен быть именно марксистским? — т.е., научным? Напротив, там искажается понятие социализма в угоду финансовому капиталу. Вашу же попытку приравнять нашу непримиримость к непримиримости Гитлера можно воспринимать лишь со смехом, поскольку вы также непримиримы, как и мы.
  10. Из вашей логики следует, что и капитализм — утопия. Он же тоже терпел поражения в эпоху буржуазных революций. Гибель СССР требует изучения, дабы выяснить причины и после новой революции не допустить её повторения. Вы же используете факт гибели СССР в демагогических интересах и выписываете советскому социализму приговор, не утруждая себя тем, чтобы разобраться в причинах его поражения.
  11. Вам глубоко плевать на миллиарды людей. И этим всё сказано. Вот почему вы навсегда будете для нас врагами народа. Любого народа. В т.ч. и русского, учитывая тот факт, что русский пролетариат — лишь один из отрядов мирового пролетариата. 11.1. Вот вы сознаётесь в своём национализме! Но тогда какого хера вам надо от бандеровцев? Почему вам можно быть националистами, а им — нельзя? Или вас смущает тот факт, ч то из национализм направлен против вас? Но ведь и ваш национализм направлен против них! 11.2. где и когда я говорил, что проблему голода в мире следует решать «за счёт русских»? Проблему голода можно решить, ПОКОНЧИВ С КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ и установив социализм по-Марксу! Не такой, какой был при Хрущёве, Брежневе, Черненке, Андропове и Горбачёве, — а такой, какой строился при Ленине и достраивался при Сталине! Если трудящимся будут принадлежать продукты их труда, то они САМИ смогут себя прокормить? Почему? Потому что им не придётся кормить буржуазию! Только и всего!
  12. Единственное, что буржуазия создаёт для народа, — это полицию, тюрьмы, ссылки, виселицу и каторгу. Всё остальное пролетариат отнимает у буржуазии СИЛОЙ. Ну а о миллиардах людей западная буржуазия не только не заботилась, но и довела их до голодного существования! КСТАТИ! А какого хера путинский «патриот» взялся выгораживать западную буржуазию? — вы же с ними воюете? Или нет? Или когда на арену борьбы выходит сознательный рабочий, — все национальные разногласия отходят прочь, и вы объединяетесь с ними для оказания классового отпора врагу (т.е., — нам, рабочим)? Но тогда вы сами побиваете своё собственное утверждение о том, что якобы «национальное стоит выше классового)!
  13. Зато у Советского народа было СВОЁ государство, СВОЯ армия, СВОЯ милиция. А в капстранах государство, армия и полиция принадлежат буржуазии!
  14. Нет. Национализм не может быть идеологией рабочих. Ибо враг рабочих — буржуазия. Национализм требует от рабочих той или иной нации объединяться с «ихними» буржуями. А объединяться никак нельзя, поскольку буржуи грабят труд рабочих. И напротив, сила рабочих в единстве ВСЕХ рабочих. Национальная же раздробленность раскалывает пролетариат перед буржуазией и разбивает рабочий класс на национальные группы, которые действуют порознь и воюют друг с другом на радость буржуям.
  15. Капитализм не избавится от национализма, поскольку глобализм не является возможным. Сверхмонополизация отдельных буржуа ВСЕГДА ведёт к консолидации их конкурентов в борьбе против них и к падению их господства с распадом их империй на множество кусков. Ну а насколько национализм является «передовым учением», — мы с вами видим, глядя на убитое состояние российской экономики! Вы ничего не можете предложить народу России, кроме войны, нищеты, голода, разрухи и перекошенной экономики! Вот и вся ваша «передовитость»!
  16. Будем выдёргивать из контекста? Если немец прёт с автоматом и убивает, то он должен быть убит. Если же он сдаётся в плен, то ЕГО НИКТО НЕ УБИВАЕТ. Он перевоспитывается и отправляется строить ГДР.
  17. От мировой войны устал САМ НАРОД. 17.1. почти все народы РИ (за редким исключением) вошли же в состав СССР!!! 17.2. Теория построения социализма в отдельной стране разработана не Сталиным в 30-е, а Лениным до революции. И эта теория не исключала мировой революции. Это Троцкий видел мировую революцию, как ОДНОВРЕМЕННЫЙ процесс. А у Ленина и Сталина мировая революция — это череда революций в каждой отдельной стране. Даже тут вы облажались! Но продолжили корчить из себя профессора!
  18. О «постсоветском национализме» Ленина не вижу смысла спорить, ибо ЭТО НЕ ЛЕНИН выпустил нациков и пособников Гитлера из лагерей и провёл их на руководящие должности в хозяйстве, в Партии и в государстве. Так что ваши обвинения в его адрес беспочвенны.
  19. Неправда! Это на Западе была Великая депрессия. И это ихние капиталисты готовы были продавать станки хоть чёрту. А большевики пошли им навстречу. Купили станки и деньги заплатили. Ну а общий вклад по ленд-лизу в Победу над нацизмом не превышал 4-х% от всей советской военной мощи.
  20. А я считаю вас пидор@сом. И чё?
  21. Нет. РИ — тюрьма народов. СССР — равноправие и процветание народов. Доказательством тому служит то, что те народы до сих пор сохранились и считаются цивилизованными! И то, что в социализм они вступили, не имея ни письменности, ни культуры, и находясь в жалком состоянии. И никакие народы от СССР не решали избавляться. За них решила буржуазия. А народы, не имея Компартии, не имея понимания, что происходит, были вынуждены подчиниться.

Отбросив первые восемнадцать пунктов дискуссии, путинский нацик решил оспорить последние три пункта: 19-й, 20-й и 21-й.

19. И в чём неправда? Не за деньги, а за хлеб. Поэтому голод в 30-х. Да хоть и 4%, но были. Главное, что этих 4% они Гитлеру не дали. Второй фронт опять же.20. А я вас пидор@сом считаю. И чё? 21. В СССР — равноправием народов и близко не пахло. РИ спасло многие народы от других народов: это факт. Что такое «цивилизованные народы»? Какой народ нецивилизованный? Готов ему, этому народу это в лицо сказать? В каждой республике — кроме РСФСР («равноправие») была своя республиканская компартия. Это азы, это знать надо.

19. Голод в 30-е годы коснулся ВСЕЙ ЕВРОПЫ! Причина — природные условия! Плановая экономика в СССР позволяла решить вопрос быстро. Считанные месяцы — и нет никакого голода. А вот на Западе… капиталисты были вынуждены прибегнуть к плановой экономике на базе капитализма, чтобы решить эту проблему! Так что ложь. Хлеб в СССР, в первую очередь, поставлялся в пострадавшие от голода Советские республики. А на Запад продавался по остаточному признаку. В основном, большевики покупали станки за деньги. Так что не надо бла-бла. Это при царе и при нынешнем фюрера господа действуют по принципу «недоедим, но продадим», а в СССР голод был побеждён так быстро, что от удивления челюсть до пола свисает!

20. Это снова доказывает непримиримость классовых противоречий.

21. Расскажите это «нерусским» народам, развитие которых в РИ искусственно задерживалось на первобытной ступени (это мы и называем нецивилизованностью), и которые были на грани исчезновения. Ну а право наций в СССР на самоопределение, вплоть до отделения, — чем не равноправие? Развиваемся все вместе. Обмениваемся ресурсами. Не нравится — отделяйся. А если всё устраивает — нефиг ныть. До 1953-го года всё было нормально. А после того, как хрущёвцы нациков освободили и в на руководящие посты назначили, — тогда и начал национализм в республиках и в России насаждаться. И ещё. То вы жалуетесь, какие коммунисты плохие, то вы жалеете, что у РСФСР не было своей Компартии… А ничё, что Всесоюзная Компартия говорила от лица России? Доказательством тому служит тот факт, что именно русский язык в СССР был выбран языком межнационального общения!!! Да и на Западе капиталисты и их правительства ставили знак равенства между СССР и Россией! И даже в Гимне поётся о том, что народы сплотила Великая Русь! Русский народ в СССР играл важнейшую роль — цементировал единство всех Советских народов! ДОБРОВОЛЬНОЕ единство, — хочу подчеркнуть! А вот в составе вашей РИ народы удерживались СИЛОЙ. И как только самодержавие пало, — народы быстро разбежались по национальным квартирам! И только падение капитализма в этих странах дало народам возможность соединиться. И именно реставрация капитализма в СССР спровоцировала разделение страны! Напомню, что СССР был разорван на куски только ЧЕРЕЗ ГОД после того, как была легализована частная собственность на средства производства!

А дальше путинский «патриот» стал повторяться, откатывая дискуссию к уже пройденным её этапам. Пообщавшись с ним ещё немного, наш товарищ счёл бессмысленным продолжать это дело и, послав его н@хуй, забанил его «за нацистскую агитацию и пропаганду». Передадим же слово нашему второму товарищу.

Бисмарк никакого социализма не строил (кстати где ссылки на «общеизвестный факт»? или мы должны искать их сами?), а наоборот подавлял революционеров парижской коммуны.

По поводу «скандинавского социализма» — откровенная ложь. Суть социализма в ликвидации частной собственности на средства производства, ликвидации капитализма, установлении общественной собственности на средства производства и диктатуры пролетариата. Никакого социализма в скандинавских странах нет. А есть буржуазно-террористическая диктатура под монархической мантией дармоедов в Швеции, Дании, Норвегии. Так что мимо.

Далее, развитие капстран — не заслуга отдельно взятого индивидуума. Здесь явная переоценка роли личности в истории.

По поводу буржуазной революции в Англии — это именно она и была, как и в Голландии. Становление революционной буржуазии в жестоких условиях войны с классом феодалов — это оно и есть. Не надо врать.

Камбоджа — это уже события двадцатого века. Причислять Пол Пота — сторонника маоизма и Чан Кай-ши в ряд марксистов может либо дурак, либо провокатор. Ибо ни в трудах, ни в практике полпотовцев нет марксизма. Да, там также произошла контрреволюция.

Но о необходимости социализма судить не нацику-путинисту. Хватило ему революционных бурь или нет, — кого это волнует? Голодных, раздетых и разутых рабочих?

Личные ощущения и впечатления от жизни в СССР (тем более — СССР эпохи сползания в капитализм) — это не анализ классовой борьбы пролетариата и международной буржуазии, но выводы сделаны безграмотные. Кто, что и когда обещал путинисту — не ясно. Выводы сделаны на основании пустой головы — я не вижу, значит этого нет и никому не надо. Молодец. Если гражданин задумывался о социализме, об СССР лет 15-20 назад, а сейчас почёсывает густые седины, то можно сказать лишь одно — в свои глубокие седые годы мог бы быть и поумнее.

Тогда бы увидел наличие фашизма во всём мире и в капстранах, например, нарковойны в Мексике, нацизм в США, фашизм в Германии и т.д.

Но интернационализм и помощь людям труда — угнетённым капиталом бедолаг — нацист не приемлет. Своя шкура и комфорт дороже.

У него даже есть какой-то «лимит на революции». Что это такое? Кем установлен? Когда? Кто делегировал права и должность устанавливавшему? Не ясно. Но пролетариат РФ не спросит нациста о революции, а совершит её. И ему не помогут оправдания нацизма.

Якобы буржуазное бытие молодое. Не смотрите, что больше 500 лет — это не срок, ага!

А дальше каша — нацик путает антиколониальную революционную войну народов мира против капитализма и реакционные нацистские поползновения буржуазии в классовой борьбе против рабочего класса. С точки зрения нациста это — одно и тоже. Хотя пруфов он не приводит.

Даже пихает в свою кучу вранья Чан Кай-ши. Хотя есть стенограммы Коминтерна, работы и труды Ленина и Сталина на тему Гоминьдана. Поддержка была оказана гоминьдану в период антиколониальной борьбы, когда рулил Сунь Ятсен. До нацистского переворота и чисток в партии Гоминьдан, устроенных Чан Кай-ши. Последнего советская власть ни разу не поддерживала. Более того, компартия Китая — её большевистское крыло — вело ожесточённую войну против Сунь Ятсена и получала помощь от ВКП(б). РРБ рекомендует ознакомиться с деятельностью Ван Мина, Бо Гу, Гао Гана в антигоминьдановской борьбе. Кстати, интернациональной. Коммунисты Китая оттягивали на себя войска Гоминьдана и квантунской армии от нападения на СССР. Но нацисту это вряд ли будет интересно. 

А вот когда и где Англия и Германия использовали коммунистов в своей борьбе с Россией? Это не намёк ли на Ленина, якобы «немецкого шпиона» или «английского шпиона»? Так вот, для дураков. Деньги на антиправительственные действия шпионам и агентуре даёт Генштаб ВС. И Германия давала деньги разным «революционным» группам. Например, дружок путиниста Йозеф Геббельс нашёл документы, подтверждавшие получение денег эсером Парвусом. А документов о деньгах, которые якобы получил Ленин от германской разведки, не нашёл. И даже не подделал. Так что нацист снова мимо.

И ещё, для совсем тупых: пломбированный вагон — это вагон, из которого вы не имеете право выходит в странах, через которые следует состав, если у вас нет визы этих стран. Объясню понятнее: вы летите из Ленинграда в Ханой. Самолёт садится на дозаправку в Индии. У вас нет визы Индии. Вы будете сидеть в самолёте, пока его не заправят и не дадут разрешение на взлёт. Максимум, походите по аэропорту, но и то вряд ли. Это «опломбированный самолёт», пользуясь аналогией с поездом. Лететь в таком самолёте может кто угодно, в т.ч. и немецкий шпион, но причастность к спецслужбе и акты шпионажа надо доказать. Нацисты не смогли доказать эпизодов в отношении Ленина.

Больше ста лет они льют помои на голову Ленина. Но у дурака-нациста классовая борьба и хитросплетения — якобы «борьба и единство противоположностей». Т.е., нацист вообще не понимает того, о чём говорит. Рекомендуем почитать хороший учебник Митина «Диалектический материализм». Борьба и единство противоположностей там разъяснены «на пальцах». Тогда не будет в башке рассказов о нацизме в РИ. Есть хорошая книга «Православная инквизиция». В ней хорошо описано с документами РИ о том, как, где и когда царизм крестил, русифицировал, убивал, пытал граждан РИ.

Но нацисту это не интересно. Ему интересен нацизм, с которым боролись большевики. В качестве «доказательства» он приводит «Еврейский вопрос» Достоевского — известного писателя, нациста-антисемита, мракобеса и идиота (при всех литературных дарованиях, нацизм перевешивает самодеятельность). А что сразу на Геббельса то не ссылается путинист? Там тоже на евреев льют тонны дерьма. Стыдно? Страшно? Не знаю, что из Достоевского, Кунанбаева и Уалиханова читал нацист, но Амангельды Иманов, Ыбырай Алтынсарин, Исатай Тайманов, Махамбет Утемисов, Салават Юлаев, Тарас Шевченко, Джамбул Джабаев, акын Суйюнбай, Чернышевский, Белинский с ним бы не согласились в корне. А заодно кавказские народы и чукчи хлебнувшие горя от русского царизма.

«Добрым» словом царизм и нацизм вспомнят евреи, народы Туркестана, Бухары, Хивы, Ферганы, Семиречья. Мои предки по материнской линии (Т. Ходжамиров) в РИ были поражены в правах и являлись иноверцами и инородцами — этнос таранчи (уйгуры). Но теперь всё как при царишке. И эту «благодарность» нацисты всех мастей получат сполна. В том числе те нацисты, которые пособничали гитлеровцам в ВОВ — крымские татары, сдававшие партизан вермахту, члены национал-социалистической банды Исрапилова в Чечне. Фашистам повезло, что советская власть вывезла этих персонажей в КазССР, иначе горские народы устроили бы кровную месть нацистам. И тогда бы от чеченского народа и татарского вряд ли что осталось. 

«Рупор рабочей борьбы»